以可持续性与弹性扩大绿色融资规模

时间:2016-4-20 文章来源:dagong 责任编辑:

 

主题讨论四

 

主持:大公香港评级总监 蔡善其

嘉宾:ASIFMA执行总裁 Vigay Chander

世界资源研究所可持续金融中心的高级研究员 朱寿庆

中金公司投行部固定收益副总经理 程达明

世界自然基金会中国可持续金融的项目总监 孙轶颋

全球基础设施巴塞尔基金总裁Hans-peter Egler

 

蔡善其:大家好,我是蔡善其,我的工作在大公香港,我是泰国的中国人,可是我中文不太好,我应该说英文好吗?那么现在让我们开始我们的讨论。我想要谈一系列的事情,首先我非常荣幸能够参加今天这样一个讨论,能够作为主持人接下来花几分钟的讨论绿色融资,我们会非常好的使用我们的时间,接下来我非常高兴能够有这么多的嘉宾在这个讨论之上。我希望尽量地维持一个互动性。在我们的讨论之中,我们有VJ,他是绿色债券的专家,还有守庆和孙轶颋,一个是世界资源研究所的研究员,一个是中金投行部的一个副总经理,还有汉斯先生,他是GIB巴塞尔基金的CEO,他会更多的谈这种绿色融资,这种评级标准的一个方法论。

今天这样一个讨论的结构,我们会有三个部分,第一部分是绿色融资,第二是绿色债券,第三我们去探讨立法,所以这是三个非常重要的方面,最后我们会是一个讨论环节,一个问答环节,先要去介绍一下几位的名字,接下来会看大家怎么去开始我们的讨论。

现在大家有问题吗?我们有几个问题想要探讨,看大家的时间?现在我要问大家问题。我们有很多的话题,那么今天我希望大家咱们来醒一醒,我希望跟大家进行一下举手投票,第一个问题,什么是绿色融资的一个最主要的障碍,那么4点,第一点是立法者是立法的速度太慢。你们认为是不是这个?第二点,人们不太了解绿色融资,第三,人们没有足够的货币的一个刺激,第四点,来自中介的参与比较少,比如像一些银行和这种评级机构的参与过少。谁认为是第一点?能看到大家的手吗?有两个,第四缺乏参与度,尤其中介的参与度,尤其是银行,包括银行,一个。好,至少大家对第二个,缺乏知识相对而言大家人数比较多所以今天讨论一下绿色金融。

第一个问题是请问小庆,能不能说一下绿色融资,绿色融资怎么和基设的融资结合起?

朱寿庆:我的问题基本什么都缺,首先监管者他们没有快速地敏锐地应对提出一个体系,建立一种系统,能够让资本在绿色领域里面流入,这是第一点。第二就是缺乏知识,对于金融机构来说,以及对企业来说缺乏对绿色金融的理解。第三缺乏激励机制,绿色金融怎么能够引起,就是绿色金融和可持续发展之间的关系,这是你的问题。刚才你提到了四点,第三是个什么来着?他没理解没关系。

那绿色金融是一个经常大家讨论的议题,尤其在中国的过去几年。那世界资源研究所也积极参与了去年人行所创建的一个可持续研究中心。我们这个中国理事会主要是负责环境开发的国际合作机构所开发了一个机构。两个工作组创建了,建立这两个工作组说明中国政府非常关注教育市场,让它更大程度来接受绿色金融。但是在大众的教育度上,如果你走出去和人们进行沟通的时候,很少有人了解这个公共融资是什么概念。

上周我在上海当时参加了一个CSAD(音)的圆桌讨论,从机场到酒店的路上,有一个志愿者,应该是一个研究生,研究环境问题,在上海做研究环境问题的研究生,他问我,你们在圆桌讨论中讨论什么,我说绿色融资。他说什么是绿色融资,我说就是融资和环境之间的一个连接的跨专业的领域,他说好像之间没什么关系?所以你看他还是学一个环境管理、环境工程的学生。所以他的了解程度是比较低的。我想对大众的教育非常重要。

在座的可能都知道什么是绿色金融?但是如果我们看刚才提到的国家建立两个工作组,这两个工作组也是对绿色金融的所有的领域进行了讨论。怎样建立一个绿色金融的体系,怎样建立一个机制的制度安排,以及监管的制度,能够让资金从污染领域流入到绿色领域。

我也对这两个工作组的工作进行了总结五个领域,第一就是建立一个法律框架,或者在法律上做出调整,让大家的行为发生变化。这包括让银行贷款,要有问责制,尤其是针对这个环境污染而言。就那些接收贷款的公司,他们也是需要环境上建立问责制。这个需要改变我们商业银行法,中国正在做这方面的工作。

第二就是鼓励甚至实施更多的信息的披露,尤其是上市公司,他们要对这个环境的影响状况来进行披露,这样投资者就知道哪家公司做的好。

第三就是法定的或者强迫性的保险。一旦出现恶性事故的时候,如果一家企业破产,没有人可能就引起的污染就不管了,这是为什么建立这样一个机制,确保企业能够买这个保险,如果说出现了什么问题,肯定会有这个保险资金来照顾好产生的环境上的风险,这是法律上的问题。

第二就是要找到足够的工具,我们要鼓励银行来做压力测试,这样银行会知道这个风险到底在哪儿?他们会更多地了解风险比较高的企业是哪些。同时也在股票市场来开发这个绿色指数,同时就是来鼓励绿色投资者网络,同时建立排放交易系统在中国。目前中国碳排放系统正在进展之中,所以这些都是一些工具,我们可以使用,或者一些方法。

第三点就是工具,包括资产抵押债券,还有绿色债券,接下来用公有部门的资金来翘动私有部门的资金,这个需要改变财政上的税收等等。最后一个鼓励中国企业在海外进行投资,同时在投资的过程中更多关注环境和社会影响,这也是大公系统他所覆盖的一些问题。

第二个问题,就是绿色金融和基设之间有怎样的关系。基设相对而言是一个大型的项目,基本上都是大型项目,比如说建路桥、港口、机场等等。基本上他主要是交通项目肯定是会引起污染。所以我们要鼓励银行在提供贷款的同时,要提供给绿色的业务更多的是对那些环境绩效比较好的企业进行贷款。所以钱自然而然流入了绿色领域或者清洁项目,这是他们之间的关系。

我们之前也谈到了环境还有社会的影响。因为基设项目的建设,会引起人员的搬迁,所以我们确保搬迁的人士在项目中,尤其在项目的设计过程中,他们有话语权的。之后我们可以回来讨论这个议题,可能现在说太多了,谢谢。

蔡善其:Hans-peterEgler,我也听听你关于基设的讨论,因为上午提到了您的主旨发言,能不能给大家介绍一下基础设施以及可持续发展之间的关系,以及全球基础设施巴塞尔基金会怎么能够为绿色的基设来进行融资,能够做哪些工作?

Hans-peterEgler:谢谢,实际上已经指出这一点,基础设施它是可持续发展的核心因素,因为基础设施是所有经济和社会发展的支柱,所以这个非常重要,因此我们一定要使用非常好的方法,具有前瞻性地进行设计,尤其对新的基设项目。同时包括这个旧有项目的一些现代化,以及翻新,我们要采用这样的方法。因为基设的项目基本上都是大规模项目,而且长期的项目,同时也会对这个各个地方产生重大影响的项目,所以他们扮演非常重要的角色。

你刚才问了非常好的问题,这个问题很重要就是我觉得,大家可能还是缺乏知识吧,缺乏了解,对绿色金融的了解还是比较欠缺,这个和我们如何能够现代化,如何能够让基础设施项目更加可持续,以及怎样使基础设施项目更加可持续,更加具有弹性的知识了解不够相关。我们现在采取什么样的基础设施的项目的设计的方法,也是紧密相关的。

因为我们总是希望能够找到一个优化的解决方案,但实际上你第一个问题中已经提到了,现在到底存在什么问题,我们要解决什么样的问题,通过这个基设项目。最终也许你可能做出一个决策说。原来想要设计的基设项目都不必要,甚至不是合适的基设项目,没法解决我们面临的问题,所以我们采用这样的方法,同时建立一个透明的流程,尤其是决策的透明的流程,这就意味着,让所有利益相关方都在决策中有所参与,这样的方法能够使我们有更加可持续的,更加合适的项目,最终能够找到这些合适的项目,我们必须采用这样的方法,因为最终我们只有一个星球可以生活,我们的资源是有限的,我们要优化我们资源的使用。

说了这些全球基设巴塞尔基金会,我们有不同的工具,我们也开发了一些标准,主要是应用在可持续以及灵活基设项目中,我当然也认为这个评级系统非常重要。我们和大公一起做的这个信用评级以及债务评级,看如何应用在基设项目中这是非常重要。

第三也是一个新的项目,我们也在一起合作开发,是和非洲一家保险公司一起开发,南非的保险公司来建立一个可持续的有弹性的保险产品,所以这些产品也好、工具也好,大家都能够共同使用。他们会来解决不同的利益相关方的问题,但是目标也是一样的,最终我们是希望能够提供一个工具,让各参与方能够更多来参与基设的项目。

为什么绿色金融一直是这么大的挑战呢,主要是因为首先我们缺乏技术,另外我们有太多灵活弹性的基设项目,另外在这些好的项目渠道,也是有很多的渠道项目,但是缺乏这样的能力来建设这样可持续的有弹性的项目,所以我们也开发了系列的网络和不同的合作方,希望能够来沟通目前大家面临的挑战,同时把不同的利益方集合起来,包括NGO,包括各个城市,以及基设的投资者等等,还有包括技术,这样大家每个人都可以提出自己的贡献,为这个具体的项目来做贡献。

蔡善其:很好,关于这个网络做的非常好。还有一点,我们在中国我们也看到,在绿色金融有很大的发展。孙轶颋,能不能介绍一下绿色金融目前在中国的发展?是否看到一些障碍?谢谢。

孙轶颋:大多的听众都是中文,所以我就用中文来说,这个趋势或者这个发展,不用我这里说了,刚才前面我会说,刚才我们前一场已经有三位嘉宾都讲了这个话题,就说明问题了,这是很热的话题。我总结了两个趋势,趋势我总结了两个分散式多元化,两个专业化。两个多元化就是目前的原来的绿色的金融融资,金融信贷做。现在多元化了,我们投资的广泛开辟,我们评级公司参与行参与,这是一个很好的现象,我们就是银行做,绿色信贷做,现在多元化了,我们投资者广泛的参与,我们评级公司的参与,投行的参与,这是一个很好的现象,其他的利益相关者都参与,他的关注和参与者的多元化,就能够保证这个绿色融资的持续发展。

第二个投资工具和他商业模式的多元化不断出现,原来绿色信贷一种工具,现在绿色债券上来了,我们银行正在研究绿色的资产证券化,然后PPP模式也会上来,所以这些多元化的渠道也拓宽了绿色融资的范围。

两个专业化,一个专业化的团队或者部门在银行里面出现了,有特点就是兴业银行,七八年就成立可持续金融中心,现在改成气侯金融部,里边团队专业化水平非常高,而且这个现象我估计会不断出现,因为根据监管要求,每个银行都希望能成立专业的团队来做这件事情,一个专业化。

第二个专业化就是我们银行搞这个绿色融资的人士这个水平的专业化不断提升。一方面在原来的银行招收全是经济学、金融学背景,现在不断招工程学、环境科学背景的,增加专业性。第二监管部门政府各个部门,我们NGO、国际组织不断培训,不断的国际交流,这个专业也上去了,所以个人专业人世的专业化不断提升,所以两个多元两个多元化是目前的一个政策,下面我举两个。

第一个我拿数字来证明这个发展,2012年中国银监会颁布了绿色信贷指引,2014统计了2013年的对于绿色项目的投资量,就是贷款量。总量达到了5.3万亿人民币,其中两部分,一部分21%是给战略新兴产业,71%是给节能减排和环保项目。在71%的环保项目和节能减排项目当中,2.7万亿左右,1.7万亿是可持续交通项目和通讯项目。一万亿可再生能源和新能源项目,这两项加起来,占了整个绿色信贷当年项目的74%,这两个项目全是基础设施项目,而且2013年,绿色信贷是占全年贷款余额的9%2014年增加10%。我们在抱怨,增加了一个百分点,这个太少了。但是由于他的总量很大,一个百分点就几千亿的投入在里面,增量还是可观,这是一个数字证据。

第二个,几个案例可以看一下,刚才工商银行讲了那个绿色信贷,就是去年的81号,工商银行董事会通过一个决议,关于实施工商银行绿色信贷的,由董事会来决定通过的,前不久我们农行也通过了相关的决议,而且这种安全监管要求,这种现象会越来越多,所以就用两个多元化,两个专业和和两个例子来说明这个趋势问题。

当然问题还是很大,主要几个问题,一个问题就是刚才提的,缺项目,缺好的可持续项目。银行目前的资金量不缺钱,他们是有钱在手上放不出去,缺好的项目,这个项目就取决于我们是不是能够有一种企业家的一精神,很好地去创新我们的科技,拓展我们的市场,有好的项目怕银行不找你,打铁自身硬,项目本身一定要好。

第二个风险一定要可控,我原来做过一个研究,关于新的,跟新能源或者是可持续的基础建设项目,各种风险达到三十之多,如果有这么多的风险,是不可以贷。

第三个政府奖励没有到位,要差别化的监管,差别化的财政,这是对待的一些投资者。如果没有奖励的话,很难吸引银行投到一些绿色产业当中去,激励措施要有,同时该政府做的事情要做好,PPP里面,政府该担当的责任,该投放给市场的一些服务,都得做到才能够吸引私有资本的投入。

第四个,教育要跟上。前不久跟银行谈,银行说很多问题他们不是不想做,环保领域、生态领域、专业性太强了,他们就跟我举了一个例子,包括制糖工业,这个污水处理问题,制糖工艺问题,这些问题不是他们能够解决,所以技术支持,包括第三方的技术支持,包括银行本身在这方面知识得跟上,就提这四个问题在这里。

蔡善其:他说了很多的内容,我认为重要的事情,我认为他说的是非常重要的内容,非常感谢。另外在讨论了绿色的融资的总体之后,我们来去谈一些具体的问题。比如说像VJ说了借贷的问题,我们讨论了投资者,VJ能不能谈一谈绿色融资的过程,作为一个投资者,你怎么看现在我们这些现有这些投资融资的工具在交易之中,有什么样的作用?

Vigay Chander非常感谢大公邀请我,感谢有这样一个机会见到这样一些人,非常高兴能见到AZIZ先生,对这个问题,让我们看看这个绿色融资的一个发展过程,如果我们去看一看这种绿色融资的一个缘起,在一开始在世界银行,一开始为这种绿色融资提供的时候,他们投放了很多的贷款。在过了很久之后,银行跟企业,他们得到了25亿美元的这种投资。但是我们会看到像丰田这样的汽车制造公司,他们也需要很多的这种绿色融资,能够去生产更环保的汽车。

那么现在更大的问题是,这些金融机构本身我认为像上海浦东有80亿美元的贷款,今年他们又得到了50亿美元的融资,中国是最大的绿色融资的一个发放国。

蔡善其:请谈一谈现有的融资工具。

Vigay Chander我们知道银行会发放贷款,会帮助这些公司去发行债券,我们看到这些包括是一些公司他们去发行他们债券的时候很多一些宗教组织也在支持绿色投资,因为上帝认为可持续发展是好。这些企业也可以去看一看绿色的角度,在中国我们有一个国资委,他会为这种绿色融资提供资助。大公也会去吸引新的一些投资者,因为他们有政府的支持。我想说,所有这些保险公司等等,他们也会支持。

蔡善其:下面我们能不能谈一谈你的公司是如何看待绿色融资的?

程达明:中金公司投行部程达明,我们这边主要做的更多的关于绿色金融,我们更多是在资本市场上。刚才嘉宾提到了直接融资取代间接融资也是大势所趋,所以在这个方向上,资本市场的直接债务融资通过发行债券以及债务融资工具进行这个(英文)也是一个非常重要的重要的组成部分。刚才提到有什么工具可以用,以及整个流程是怎么做的这个过程大体上是这样的。

这个绿色债券这一块,绿色金融绿色债券这一部分,在整个中国发行市场上是一个,打一个比方类似于一个嵌入这样的一个(英文),因为在中国这个债券市场上,这个整个债券的(英文)已经有的,对不同发行人,不同的发行人类型,不同的市场有不同的债券品种。简单来说,发行人分为两大类,金融类企业和非金融类企业。金融类企业融资现在看起来基本上都是在绝大多数在银行间市场。金融类企业比如银行、保险都是,目前来看以银行间为主。非金融企业是两面都有,非金融企业通过中国银行的金融工具、债务融资工具在银行间有很多的融资工具。

在这个交易所这边又有公司债券的存在,就是公司债券是在CSRC监管下的一个公司债券。这几个流程上来看,是分属不同的监管机构,对应不同的申请流程。刚才提到两个市场,交易所市场,对于非金融企业来讲,交易所市场向交易所去报送申请,最后由中国证监会来给出这个发行的一个批文,一个(英文)来进行一个发行。对于非金融企业在银行间,要向银行去报去进行申请,获得发行的许可,从而在银行间市场发行相关非金融企业债务融资票据,包括短期融资券,包括非公开PPN等等这样一些工具。

对于这个金融企业来讲的话,第三大类要向银监会,以及中国人民银行报送申请材料进行这个债券的发行。这个刚才谈到的都是说,(英文)在中国发行一个债券,给不同的去企业不同的发行,大数据下的。整个中国债券市场,因为我们中金公司也是跨市场做这个债券做的比较多,两边比较起来看的话,在境内还是不太一样的,首先不太一样就是说,这是一个目前来看,还是一个监管的市场,虽然说我们现在还是向着注册制,以及更多的备案制发展的方向,但是中国一个债券市场还是在一个监管的环境下。

中国企业发行债券,无论什么样的债券,两个重要的环节,一是首先是要拿到监管的这个批准,第二个,就是说还是要去销售。到第三个环节还是才是跟国际的资本市场发行更接近的一个流程。前面有一大块是需要拿到这个(英文)这个监管的批文。以上就是说,这一大堆都是关于中国债券发行的(英文)的一个流程。

对于绿色债券现在看起来还是一样,绿色债券在刚才三个大的监管下,都有自己的绿色债券。今年第一个出来的就浦发银行金融债券,也得到了中国银监会的批准,同时这个向中国人民银行提交一个发行债券市场准入的一个申请。获得这个批文之后才能进行一系列的(英文)也好,一系列的销售最后实现一个发行,把这支债券登记托管到中央国债登记中心,整个这样的一个流程。

对于最近刚刚完成发行的一个非金融企业的债务融资工具,两个亿的一个风电企业这样的一个中期票据来讲,就是刚才提到的第二种情况,非金融企业向中国银行间市场交易商协会提交了关于绿色中期票据这样的一个申请文件,然后获得了注册专家的批准之后,然后再进行这样的一个发行。

目前另外一个很大的市场从2015年以来,这个蓬勃发展的交易所债券市场,也是在积极地在推动这个绿色债券的发展,就是以上交所、深交所两边积极推行这个绿色债券的发展。目前很多企业都在进行绿色公司债的准备,其中一个重要的环节怎么进行绿色债券的界定和绿色标签的一个认定的过程。很多项目都在积极的准备过程中,包括我们公司正在承做的绿色项目,都在酝酿过程中,相信在2016年二季度开始有新的项目出现,所以说我看通过这么一段介绍来说一下这个绿色债券在中国市场上是怎么样大致的一个流程。

蔡善其:非常感谢你的介绍,我们一定会去发行更多的绿色债券,让我们再谈绿色债券之前,让我们去问一问hans,我知道您认为什么是最重要的?是可持续性吗?还是弹性?你认为什么是最重要的这种方法论,是投资人吗?是借贷人吗?

Hans-peterEgler非常感谢,我们GIB发展了很多的这种评级的标准,我们和很多投行共同合作,比如说像NATIXIS银行,我们去邀请了很多不同的利益参与人,很多的参与者一起来去设计和发展基建的标准。比如说像欧洲投资银行、经合组织,还有很多其他的世界组织。这也代表了中国,比如像中国,还有印度的公司,印度发展银行还有很多非政府机构,所以整个这些加在一起,人们知道,如何去发展76种不同种类的关于环境,关于社会和关于政府的一些债券。

在政府领域有很多的这种因素,我们需要特殊地进行考量,那么在所有这些基础之上,我们把这些所有考虑了之后,如果你有一个项目,那么如果你去讨论所有这些因素之后,如果你认为你是一个可持续发展的一个弹性的项目,想要去完成这样一个过程,我们需要这样一个项目的发起人能够去消除一些对于社会和环境的一些危险,一些风险。如果所有这个项目能够完成这些,在公共领域,就会认为它是一个可持续的领域。这意味着什么?这意味着在公共领域,在长期看来,这是一个很稳定的项目。它会被当地的社区更好地接受,能够去减少排放,而且能够去帮助这种生物的多样性,所有这些因素,都去考虑。

对于这些项目的发起者而言,需要考虑这些因素,然后考虑如何取得融资,不仅通过借债,也通过资本手段,通过这种方式能够得到足够的这种资金,能够更快拓展你的项目。像我们以前提过,实际上钱是足够的,我们的问题就是需要一个好的项目,如果你的项目能够和我们现有的这种人们,对于这种碳排放的需求所相符,如果能考虑所有可持续的因素,那你就证明了,你自己的可持续性。这样的项目是被需要的,而它也会有更多的这种融资,而且对于这种金融机构的吸引力也是更大。

蔡善其:我们今天可以说一天这样的话题,有好多细节非常的了不起的一些方面,但是如何去进行量化呢?达明刚刚谈到了绿色债券,绿色债券是绿色融资的重要的一部分,现在可能我们的时间不太够了,现在我们提到了绿色债券,现在我们来谈一谈监管结构。现在VJ能不能去谈一谈什么是绿色债券?能不能告诉我们你的对于绿色债券的观点,我们可以去不停探讨这样一个话题?

Vigay Chander我来进行一个简短的介绍,从根本而言就是减少一个碳排放这是一个基本的定义。我们需要是一个可持续、可更新的一个能源,而且减少你的一个碳排放,这就是绿色债券。刚刚我们的这种发言人都谈过,说70%80%现有的银行贷款,都可以潜在被考虑为是绿色债券,绿色贷款。但是让我们看这种可更新资源,我们看农业,在农业之中减少这种碳排放,去看洪水的控制,所有这些都可以认为算是绿色债券,但是最根本还是碳排放。

蔡善其:能讲一讲这方面的市场,以不同的行业去分析?

Vigay Chander最根本的最大的这种绿色债券是来自世界的金融机构,一些世界银行。现在这个市场逐渐会容纳更多的债券更多的贷款,今年严格定义的话会有大约两千五百亿左右美元的贷款会进入这个市场。在中国会占据一半的绿色债券或者绿色贷款。中国实际上就是一个最让世界认为最吸引的债券市场,还是一个总体市场的一小部分。

蔡善其:现在能够让达明帮我们补充一下吗?

程达明:其实今年我们今年有大约500亿人民币的一个债券,但是今年浦发银行发行了大约50亿人民币的债券。整个市场在交易所领域,大约是有一千亿人民币,但是我们认为绿色债券会有大约一千到两千亿的体量。另外一点我想要谈的是激励,激励机制。如果激励机制能够去解决的话,我相信会有更多的绿色债券出现。因为现在这些像证监会,包括中国央行,他们都想要去鼓励其他政府机构去进一步的支持绿色债券。

做这个绿色债券这个事情还是缺乏一定的推动力,其实主要的就是说在免税的方面,像国际接轨这块给予投资者或者给予(英文)这个免税的优惠条件,对于绿色债券发展还是非常重要的条件。目前来看,我们也相信在后续的发展过程中,这个是可以解决的一个问题,在后续如果得到解决,这个绿色债券,无论在中国的银行间市场,还是在交易所市场都会有一个更加蓬勃的发展。

蔡善其:谢谢,我们谈到了动态,从需求的角度上来谈动态,VJ,这些绿色动态是谁来买的?第二你买了绿色债券,对我来说有什么好处,除了承担社会责任之外,还有什么其他好的呢?能不能介绍一下这个回报?

Vigay Chander我在这里说人民币,你可以乘以6,回到投资者,如果你只讨论的是,相对而言对一般的债券来说,相对而言比较紧张。你考虑到这些比如说激励机制鼓励这些投资人投入债券的话,回报角度,可能跟债券相比并没有太高,但是风险低一些。ruikou(音)也提到了这个,他们都有相关的激励政策。根据研究,是3.4年或者3.5年,所以看九期也是34年,即便是57年的债券。

就这个投资者而言,也在不断发展,看SEF,也是美国比较大的投资者,还有养老金等等,包括在瑞典,还有世行在早期也参与了。这些保险公司、养老金公司,他们也觉得这个绿色债券评级比较高,而且非常愿意都是。当然在未来还可以吸引更多其他的投资者。

蔡善其:达明,提到这个达明,谈到发行者,如果你想发行绿色债券的话,相对而言它的整个的这个承保费用要高一些是吧?所以你可能要请人来验证你是不是绿色的,这个肯定有一个额外的成本,问题是什么?这个要看具体的情况,你是不是做了具体的研究,我非常希望能够就这个领域做一个研究给大家分享。

程达明:发行债的时候包括绿色债,他们会问几个问题,关键问题。第一,它的利率是多少,第二我能发多少,第三,费用,我需要花多少钱,从我自己的钱包里掏多少钱。所以这个费用包括什么?最大的应该是承消费,付给投行的承消费,第二是法律费用,对于这个债券公司法律费用更高,因为需要绿色标签。因为承消费幅度比较大,当然要比这个绿色标签比如说3A浦发引火他们的费用,就是相对而言他们这个承消费比较低,但是对一些小的发行商,因为整个流程对他们来说障碍比较多,因为你要进行申请,可能要需要更多的努力,尤其是对这种小的发行商而言,所以承消费,相对而言要比浦发银行发债贵的多。

像这样的浮动,对于绿色标签所需要的费用,相对而言超过大的多,绿色标签是一个固定的费用,但是承消费就大得多了。所以你要作为一个绿色发债者,如果要想发绿债在未来,如果有一些免税政策,或者其他的一些激励政策,政府、监管者等等,对于这个发行者来说,会更愿意来付绿色标签的费用,谢谢。

蔡善其:好,最后因为时间不够了,我想介绍一下我的想法,最后讨论是关于监管,尤其是中介机构,美国今年有大选,竞选者说气侯变化不是一个科学,是一个宗教。很多人都不相信气侯变化,但是政府的变迁到处都是,在美国也是不断地换届。有一些侯选者说一旦中选之后,不在参加巴黎协定了,这个听起来挺可怕,看到中国政府对绿色资源的投入还是非常高兴的,首先问一下寿庆或者孙轶颋,能不能介绍一下目前绿色金融的监管政策?在中国的状况?

孙轶颋:现在对于绿色融资的监管,这个非常必要,目前集中在银监系统,就是银行,这个话可以追溯到2007年、2008年,当时银行和银监会联合发表环境发布了有一个指示,2008年发了一个文,到了2012年正式发布绿色信贷指引,要求银行做三件事情,投入低碳的绿色的和循环经济的项目,同时注意在环境,就是在项目投资环境和社会风险的防控,同时降低信贷风险。中国监管有特色就是不仅仅发了一个文就拉倒了,这次监管监管很到位,从我们观点来看。

因为它是一个系列的监管,2012年的发了这个文以后,20132月份银监会办公厅追加一个文就是关于绿色信贷的知道意见,2013年的74号,银监会办公厅发了一个绿色信贷的统计制度,实际上是一个行业目录,规定哪些项目是绿色的,然后每年需要保送,哪些你通过这些贷款贷了多少,减排效果怎么样,全部报送,有两高的环境污染型企业都得报送。

到了2014年的6月份又发了关于绩效指标的KPI,一开始这个KPI有定性和定量一百多项,我看看已经满类了,结果最后银行说,发到银行的手上,要去执行的时候,三百多项,银行叫苦累死,因为每一项很不容易做,从战略到人,到售前售中售后的管理等等三百多个指标一一落实。

2015年的1月份发布了一个行业性的指引,就是节能减排的现代指引,是国家发改委和银监会一起发,这是行业指引开始了。到去年的六七月份,要求银行自查上报,2014年发了KPI以后有三百多个指标,银行做的怎么样,各个银监局去查。到了今年,就是先有几个行业指引出来,包括绿色消费的,然后还会有一系列动作对监管会加强。

我们觉得不管怎么样,对于绿色信贷和绿色融资的监管目前用很大的改进余地,但是从国际上看,南非有一点,巴西有一点,南非稍微有一点,然后像孟加拉国有一点,尼日利亚、肯尼亚有一点,但是中国做的目前为止,我们觉得还是比较完善的,但是效果还有待于进一步跟踪,所以说有很大的提升空间。这个就简单说一下,因为详细说太复杂了。

朱寿庆:关于这个绿色债券我想加两句,刚才你谈到了很多关于这个绿色债券,我们是希望融资模式从直接转向间接,包括亚洲、中国的企业都是希望能够吸引更多的间接的融资。谈到绿色信贷,中国做的还是非常不错,为其他国家树立了榜样,而且是新兴市场树立了榜样。所以在这个绿色债券这方面,中国也发行了,就是央行以及发改委也发行了这个绿色债券指引,是去年的情况,去年年底。

谈到监管,我觉得也是非常重要的,尤其对于金融事件而言,但是中国还是需要做更多的工作,对于这个绿色债券的市场进行监管,看具体的情况,可以看不同的指引中有一些差异,发改委的指引导则中并没有提到第三方的认证,或者报告系统,相对而言是一个,我认为是一个漏洞。NDRC就是发改委的监管中提到说,企业可以使用收益来充实自己的次债表,就放入到运营资本中,所以这些东西我们都需要审慎。其实Rico提到昨天有一个研讨会,我也在那儿,我也讨论了关于监管的问题,政府是否应该有详细的规定,来指引一个市场来确保一切都正常进行,没有什么漏洞,没有什么危害,不会产生这种监管上的套利等等。

但是从另外一个角度来看,还有一些其他的观点,说让市场放手,让市场自己做,让公司自己发行债券,现在不要给他们太多的限制。我觉得我们应该有非常好的,首先政策一定要到位,监管政策一定到位,或者这个法律一定到位,我们看到绿色债券在三个月之内,在中国的发展非常旺盛,基本上三个月之内中国发的这个绿色债已经占了全球绿债的一半。根据经济中央大学他们的数据分析你可以看到,实际上他们在这方面研究做的非常好,他们对这个央行的政策有一定的贡献。

根据他们的预测,就中央财经大学,应该是今年年底之前,绿债在中国可以达到三千亿的规模,所以这个量还是非常大的谢谢。

蔡善其:好,最后一个问题,请问Hans-peterEgler先生,我们谈到了监管的决策,监管以及监管中介的决策,你也是在这个和大公的在方法的研究上进行了一定的合作,你觉得有怎样的模式或者实践比较感兴趣?

Hans-peterEgler这个问题我们并不产生更多的不同的监管。不管是志愿性的还是官方的,有一点很重要,所有这些监管自愿性的体制大家应该一起合作。自愿性的政策可以作为一个基础,之后监管政策再出台。不要忘了一般情况下监管制度走的并不是自愿性制度走的那么远,因为我们必须找到一个共识。在政府内部怎么样界定一个事情,所以这也是非常重要的元素。

除了这个私营部门的志愿性系统之后,还是需要在这个系统上做监管的设置,可能有的时候一些参与者需要变化,但是政府却并不想带来变化,所以我们需要做一些工作,有必要做的工作才去做,之后把它放到自愿性到位,我想可以和自愿性的系统和强制性的系统一起合作,我们可以观察并且思考把相关的因素放进去。

政府也可以其他自愿性的系统,在自己监管或者强制中考虑到这个因素,否则这个市场觉得很混淆,因为你有不同的模式,不同的方法,不同的理论,这样会使很多的,这让市场的参与者感到混淆,最终会使整个所有方法受到损害,这个很重要,这个问题一定要处理好,要进行认真地评估,同时要聪明地得以实施。

蔡善其:好,最后我请大家问卷调查一下,你觉得绿色金融在中国会启动吗?是,还是不是,还是也许?请举手,大家都是一致通过,好,我这部分讨论就结束了,在这里我们实际上没有时间了,要不再回答一个问题?不管怎么样,没有时间的话,之后大家还可以跟他们进行沟通,单独的,好,没有问题,OK,谢谢诸位嘉宾,你们表现非常出色,祝大家周末愉快。

罗煜:我们没有更多的时间来继续讨论了,但是你的讨论还是为我们这种会议注入了很多新鲜的血液关于绿债,关于绿色融资。你想吃一些饼干或者喝一些咖啡,大家可以去。那么最后让我们欢迎Hans-peterEgler先生来为我们进行一个总结陈词,究竟GIB这样一个系统是如何为我们中国的这种基建的建设提供一个新的标准。

Hans-peterEgler非常感谢,非常感谢我的讲话不会很长,我只是一个总结陈词,这是一个总结陈词,而且也是感谢大家  所有这些组织者参与者大公的这些同事们,我希望去向大家一起鼓掌,为我们的整个的大会鼓掌,因为他们总是在幕后,他们做了很多很多非常好的工作,他们应该得到一个赞扬,

所以我认为今天,我们听到了很多,关于基设的一个投资,关于评级,关于债权,关于所有这些东西。这些就向所有人展示了在这个世界之中,有一些事情正在发生,有一些更加绿色,更加可持续的变化正在发生。大家已经看到,最后刚刚我们的提的最后一个问题,你们认为绿色融资会在中国真的发生吗?那么所有人统一地都给出了一个肯定的答案。那么所有人都去非常肯定说到Yes,所以我个人而言,我认为现在我们应该做的事情是,现在是一个非常重要的时刻,我们应该去决定我们未来应该怎么去迎接,迎接我们的未来,迎接我们的后代,所以对我们而言,最重要的就是应该所有人携起手来一起做这个事情,并没有正确唯一的解决方案,但是关于基建投资,我们认为所有人应该一起,让这种融资可以更好地进行。

我们认为,我们需要所有人来到一起,能够综合不同的方法,使用不同的工具,使用不同的方法,所有东西都彼此互补,那么最终我们就可以一起发展向一个更可持续的投资。因为我们已经看到,整个的一个全球的社区,都在认为可持续的发展是人类更好的未来,但是很多时候没有找到一个正确的解决方案,我们有很多很多的可能性,但是我们还有很多的因素是并没有去最终定稿,我们需要将它们综合在一起,并且把它们联系在一起,这就是在市场之中的参与者应该做的事情,我们应该去看到,什么是最符合每一位市场参与者的一个方案,包括是对每一个人,每一个个人的解决方案,所有这些今天整个的会议都表现出来,我们有一个非常非常好的结果。

首先我们发现了一个新的评级系统,在市场之中。那么在市场之中,无论大家是否愿意为这样一个新的系统买单,但是我们发现了在这样一个系统之中,有很多的思考,有很多的支持,我们发现了很多新的工具,那么整个这一个方法,就能够让我们一起去思考整个价值链的发展,并且去实施这些新的工具。五五

在今天整个的过程之中,我们都讨论了可持续的概念、绿色的概念、社会的概念、弹性的概念,我们所有在这个屋子里的人,都被说服,这些因素会在未来扮演非常重要的作用,在未来发展之中非常重要,而且我们所有人都看到,事实上,可持续发展、绿色并不是关于额外的成本,而是一种投资,是为未来的投资,这种投资会在未来取得非常好的结果不只是是为投资者也是为消费者,也是为公众领域。

所有这些考虑了之后,我个人认为,我认为我非常满意,我非常高兴能够参与今天的会议,今天的会议是非常成功的,而且我非常高兴能够看到大公能够去发布这样一个全球基础设施评级方法,而且我希望我们所有人你们都能够将它带入你们自己的投资行为之中,而且我们所有人可以达到一个产品,这样的产品在实施之后,在中国、在世界、在中国的邻国之间,而且对整个世界都能够做出贡献。

我说过了这些之后,最终,我想要去祝各位在未来能够有一个非常高兴的周末,而且我希望大家能够将今天听到的一些想法,能够继续去思考它,而且能够去和你的家人探讨今天听到的东西,能够继续我们的讨论,关于可持续性融资包括探讨我们共同的未来,非常感谢诸位。