发布会现场媒体与嘉宾互动讨论

主持人:关总您刚才在介绍“蓝图”创造动机、思路脉络时提到,社会信用体系建设具有社会性、系统性、数字化三个特征,请问您对这个三个特征是如何理解的?

关建中:根据国务院的发展纲要,社会信用体系建设是在全社会范围内进行的,就是社会中的每一个成员都要记录信用信息,要使用这些信息来进行社会管理,这是精髓。所以这就决定了它必须具有全社会的覆盖性,这是强调它的社会性。但同时,如何实现它?这就需要以使用为目标,就是社会管理对信用信息的使用需求是什么?这就是信用信息产品,大量使用信用信息产品,而不完全依赖原始信用信息,这是根本,根据产品的需要,从原始信用信息到产品之间,它的逻辑关系就是如何把海量的原始信用信息转化为社会信用管理可以直接使用的产品。这是我们思考的逻辑,据此,可以得出一个结论,信用信息从原始信用信息到能够为全社会直接使用的信用信息,整个运动过程就需要描述它的逻辑和路线图以及它的呈现形式,这是社会信用体系建设的核心内容。

为此,我们需要进行体制机制的建设,为它提供环境保障,当然,信用教育非常重要。我们现在需要人才,在中国这么大的一个国家进行一个新型社会信用管理工程,人才在哪里?我们现在极缺,所以一定要把信用教育作为最重要的基础建设,这是整个的构思,但是大量的信用信息如何实现全国互联互通,它需要的条件是什么?这就要求我们要有实现的模式,这个实现模式一定是数字化,实现数字化的信用信息的统计、分析和使用,因为我们需要对整个社会信用信息的图谱与编码进行编制,这是根本,如果没有这个认识基础,我们一步也迈不动,所以社会性、系统性、再加数字化,这三个东西必须结合在一起进行社会信用体系建设蓝图的构思。

主持人:魏社长,您作为金融领域权威的出版社领导,您认为这本书的选题是出于什么样的思考?这本书出版的价值是什么?

魏革军:金融出版社是文化性质的企业,文化性质的企业在我们国家要求三性统一、文化性、商品性以及社会性,所以说作为一个出版企业,我们特别关注这三性统一的作品,关总这本书是社会信用体系的蓝图,特别契合我们文化企业的三性,中国现在正在建立社会主义市场经济体制,走向现代国家,在这个过程中,可以说信用体系是整个建设的基石,如何从理论上、专业服务上实现信用的基石特别重要。这些年来,关总带领大公的团队,怀着一种理想来探讨信用体系的实现形式,这体现了他们的探索和追求,在一定程度上,这方面的图书不是特别多,而专门操作评级层面上的图书比较多,但从理论、从建设社会主义信用体系的角度和专业服务的角度有机结合的不多,所以我们还是特别看重这本书的出版,我们相信这本书的出版能够为我们国家的信用体系建设做出很大的贡献。

主持人:刚才关总强调了信用知识体系建设和信用人才培养的重要性,请问魏社长,金融出版社在构建社会知识体系和理论研究以及信用知识成果的推广上有什么计划?

魏革军:出版社在制定十三五自身的发展规划,其中有一个很重要方面,就是图书的选题,因为我们做的所有文化产品都和社会信用体系建设有关,金融是以信用为核心的产业,我们在做图书的时候也分了很多层次,一是从整个十三五期间,中国金融业发展的角度,我们特别希望做一些具有文化历史传承的精品力作,这是国家文化所倡导的,能够通过文化产品提高中国在世界上的话语权,应当说,这方面整体上我们还是比较薄弱的,我们国内的很多出版社在引进版权上着力很多。如果通过我们自己的研究成果增强我们的传世力作和话语权,这对国家和社会都具有非常重要的意义,所以我们特别希望有一大批有理论、有政策、有实践,而且在实践中结合中国市场的精品力作出现,我们今后将在这方面加强力度,这也是我们图书出版策划重要的一个方面。在整个世界经济发展过程中,我们经过了30多年的金融改革开放,有很多改革的成功案例,也有很多属于我们中国人自己创造的金融故事,很精彩,比如说在信用评级领域,国际的信用评级公司有很多,我们中国在整个市场的话语权是不够的,这几年包括大公在内的国内一批评级公司做了一些探索,包括刚才关总介绍了我们在俄罗斯、巴基斯坦,特别是一带一路沿线国家考虑设立分支机构,这就在世界评级市场上有了我们的发言权和话语权,所以我们特别希望能够结合我们中国改革开放的实践,创造出更多的精品力作,出版一批像《中国信用体系建设蓝图》的图书,增强我们自身的文化软实力。

主持人:今天正式发布了《中国信用体系建设蓝图》,关总也作了“中国信用体系建设需要清晰的线路图”的主旨演讲,那么大公在接下来如何率先实施这个蓝图,关总有什么想法?

关建中:大公包括我本人的思维方式,都是本着研究规律、发现规律、构建理论、设计模式,让这些好的理论和模式最终能够落地,真正地服务于整个社会。在落地的过程中,我们进行了一系列的思考,也掌握了社会信用体系建设的逻辑。去年以来,我们已经在6个城市和地方政府合作成立了服务于当地的、专业的信用信息服务机构,我们跟当地的书记、市长和政府的相关部门不断地沟通,着力梳理清楚社会信用体系建设的蓝图是什么?每一个阶段呈现的成果是什么?一直在进行思路的统一。现在逐渐往这个方向走,并且在一些城市开始了实践。最近,比较有成效的是都江堰市,现在当地市委、市政府对蓝图的构想是认可的,而且也决定进行系统性、专业落地式的设计,虽然原来有一个规划,但是要把这个规划赋予更多落地效应的可持续的新内容,率先在旅游行业、农村这两个领域进行试点。“十一”之前,就是9月28日发布在旅游行业进行信用体系建设阶段性的成果,因为这个时间比较短,又是旅游黄金周,所以想在这之前发布一个成果,接下来会全面、系统推进,我们想在更多的城市按照这个模式去做,大公比较有信心的一点就是,因为确实我们做了功课的,是研究了它的内在规律的,有了落地的模式,所以可以在更多的城市,跟当地的政府领导进行交流和沟通,让“蓝图”的意义真实地体现出来,这是有系统性计划的,我相信一定会有所成效的。

今日俄罗斯通讯社:我想问您(关建中)两个问题,第一个问题是信用管理社会化和社会管理信用化与中国信用体系建设蓝图有什么样的关系和内在逻辑?第二个问题,您说的信用管理社会化、社会管理信用化,比如说它以前的一些问题会不会追,还有它会不会像百度百科和维基百科一样,可以不可以把这个问题提交,形成全社会的监督?

关建中:信用管理社会化是强调中国已经进入到了一个信用经济社会发展阶段,也就是诚信关系、信用关系已经成为我们社会成员基本的经济关系,因为债权债务关系已经高度的社会化,所以它带来一系列对社会管理内容的需求,由于信用关系是我们这个时代的经济基础,同样它也对上层建筑有根本性的影响,从这个角度看,我们必须要确立对社会的管理、对经济的管理就是对信用关系的管理这个理念,当然这个理念是很重要的,也是一个全新的理念,就是把整个社会的信用管理起来,而最突出的矛盾就是信用信息不对称,这就是社会管理最需要解决的问题。

第二,是社会管理信用化,在信用管理社会化达到一定的程度以后,就进入到社会管理信用化的阶段,我们用这个理论来理解社会信用体系建设,可以分为两个阶段,社会信用体系建设的最终目的就是实现社会管理信用化,整个社会有一个信用管理系统,这个社会的管理系统是支撑我们信用管理的一个平台,可以查阅到所有社会成员的社会信用度,用社会信用矩阵,可以找到他的位置,根据这些来配置社会资源管理社会,这才是最终目的,所以现在提出社会信用体系建设就是为了这个目标,建设的过程就是信用管理社会化,我认为两者是这么一个关系。

第二个问题,是不是把它之前的东西也找到,之前我们没有记录功能,但在社会信用体系建设的整个进程中就是为了建设每一个社会成员的信用档案,不管你的活动半径有多大,都要归集到信用档案里面,这样可以随时查阅。依据信用档案的信息来判断社会成员对社会成员的管理规则和道义准则的遵守情况来做出管理,所以将来要通过互联网的方式去解决这个问题,因为信用信息在全国的互联互通是必须实现数据标准化、分析数字化和智能化的信息传输和传导,从这个视角我们来思考社会信用体系建设怎么做,这才是政府的选择。

21世纪经济报:关总您好,请问您创作《中国信用体系建设蓝图》的初衷是什么?开始这个创作计划是什么时候?今后您还有其他关于信用体系建设新书的创作计划吗?

关建中:创作“蓝图”是从现实需要出发的,我一直在关注中国信用体系建设发展的趋势,我们也伴随中国信用体系建设走过了十多年的历程,中国有许多失败的教训,这十多年来,我们亲身经历了很多东西,当然了还有一个视角,一直在思考,现在的所作所为是不是我们最重要的东西。作为一个思想者,尽管我是公司的管理者,但是我一直没有放弃研究,所以创造这个“蓝图”,我的正式写作时间是去年的12月28日,都是业余时间,主要是利用早上和节假日的时间。到4月的中旬,初稿就完成了,然后进行修改,整个过程写作的内容非常多,不仅是“蓝图”,写了那么多的东西,冲击还是很大的,所以修改的时间也花费了很多,甚至有相当的篇章内容要重新构思和设计,这些内容很多都超出了我们评级的范畴,但不解决这些问题,大公就不知道在信用体系建设中扮演一个什么角色,我们也找不到方向和方位,我们不是简单的变成一个征信公司到市场中获得一些眼前的利益,这不是大公的定位和价值追求,当然最主要还是下了很大的工夫。下一步是要在整个实施过程中不断总结,“蓝图”只是勾勒出一个框架,还需要内部设计,内部细化的设计最终还得在实践中完成,所以大公将会积极参与到社会信用体系建设的实践中,参与到内部细化的设计和落地中。

中国工业报:关于信用体系建设类的图书,目前是信用领域图书中小众的小众,出版社出版这本书是基于什么样的考虑?

魏革军:信用体系建设在全社会是一个基础性工程,它涉及到社会的方方面面,像中国人民银行是信贷征信为主体的征信业,个人征信、企业信贷的征信,在我们出版社也出版了一大批,其实信用方面的书包括信用评级,征信广义范围是很宽的,比如说信用知识的普及读本、诚信宣传教育的图本,和一些现代征信学、一些征信评级、一些实物也出了一系列,像大公出版了《中国信用体系建设蓝图》,从宏观性、系统性阐述的专著确实不多。我们国家已经发布了社会信用体系建设规划纲要,同时人民银行有关部门也在起草征信业的发展规划,我相信随着这些规划的逐步实施,将会有大量信用体系方面的精神文化问世,作为金融专业的出版社,我们也会一如既往的关注这方面的图书,一方面我们也会积极的策划一批自主产品,并与社会有关部门、信用评级公司、高等院校进行密切合作;另一方面配合政府部门搞一些出版物,另外引进一些国外的,分几个层次不断完善这方面的建设。

财经记者:数据本身可能存在安全性、版权的问题,所有权的问题会导致整个信用处于独立分散的状态,在建立信用体系的过程中,如何对所有的信用信息进行整合处理,大公有没有什么好的建议?

关建中:这也是我们遇到最大的问题,现在我们大部分工作是把数据储存起来,收集的力度也很大,把它放在仓库中无法使用。如何来解决这个问题?就是必须要实现数据的标准化,在全社会范围内,对所有的信用信息进行图谱与编码的编制,信用信息必须要有图谱与编码,最主要是实现它的来源、性质、作用、用途、然后给它编码、实现数据的标准化,这个数据的标准化是我们要做的第一项工作,如果不实现数据的标准化,就没有办法实现互联互通,没有办法使用,为此,我们要在这个数据的采集端下足工夫,要在全社会范围内建立一个数据的清洗体系,这个体系设计是要有一套信用信息的审计体系,这是非常重要的,我们必须全社会建立信用信息的审计体系,它对每一个主体的信用信息进行审计,审计之后,数据才能流动、交换,这是我们信用信息建设最基础的工作,这个技术含量非常之高,我们现在需要在这方面下大气力,去扶持、支持这样的专题研究。

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